这次 AMA 同样也是之前做的,上一期可以看这里《王超(@cwweb3)AMA 回答整理:关于 DAO 的各种问题都在这了》。
本次 AMA 主要聊到了:
空投到底有什么用?
路遥的(被)空投经历
挣钱和财富密码的悲喜剧
到底什么是区块链?
汉洋(@HanyangWang):之前问你 AMA 有什么可以聊的时候,你提到「空投」。这个话题为啥值得单独聊呢?
CryptoNerdCN(@cryptonerdcn):从项目方宣发营销角度来说空投是个好点子么?
路遥:值得单独聊的原因就是因为我拿过,之前也有研究过,然后我发现很多人对他理解不是很到位,所以只是单独提了一下。
我把这两个问题放在一块说。很多人面对空投,你问他为什么会空投他,他第一反应是这个项目为了营销、或者项目为了回馈社区、再或者为了就是就是奖励之前的贡献者——这个理解是有问题的。你需要从根本去理解项目为什么要发空投。
21 年 ENS 空投,我当时领到了一些。ENS 当时做了一个播客,听完我就顿悟了:ENS 创始人说:
我们不是在奖励用户,也不是在回馈社区,我们根本不关心那些。我们只是在实行去中心化的治理,所以我们要把投票权交到合适的人手上。
发这个空投,不是为了奖励用户,也不是为了回馈社区,同样不是为了营销——我们唯一的目的是要组建一个社区。为了去中心化治理,我们需要组建一个社区。
这个意思是你要组织的事情,其实很像是去为公司组建一个董事会。这一群人,未来掌握项目方向,然后用自己的币去投票。那么你希望谁在你的董事会里面?你肯定不希望傻逼在这。你会希望你希望把票给你认可的人,那些真正关心项目的人,并且价值观相符。
这就是为什么要空投:因为如果不空投的话,你想想最后这些票都在谁的手里?是那些私募投资者和你的团队,以及市场上一些有钱的人。这个分布是非常集中的。而那些关心你、和你价值观相符的人,你希望他们在社区里可他们手里是没有票的。所以要空投,把票送到他的手上,然后使得你们整个社区更加完整。这个空投一个本质的原因。
所以从这个角度来说的话,就会发现有一些非常搞笑的现象。就是那些撸币的人、那些撸空投的人,他们是项目方最想排除的人。可是在很多时候,特别是中国社区,老有人说:我 tm 100 个地址来,来撸这个空投,结果你就给我这儿点。他非常生气。但事实上,这样的人是最不应该拿到空投的。
汉洋:所以从你的角度来看,你之前那个空投给几万个推特用户 banner 图片的方法其实并没啥用?或者换个角度去问,除了 token 之外的空投 ,nft 啥的(且没有治理能力的 nft),其实把空投这件事给弄小了
路遥:其实我不知道你说的这个,最近一段没怎么关注。我知道有一些项目冲着营销去做空投的,那我觉得要看项目方背后有没有组成社区的想法。如果完全没有组成社区的想法,只是为了营销去空投的话,那我觉得这个项目的初衷本身是有一点点值得质疑的。
当然我只是从社区角度来说,说不定这种项目币价反而很好,我不知道。
听说大家喜欢看我拍的猫猫
Cryptonerdcn:哦吼我有个新问题,现在这种治理 token 和回馈投资人用的 token 是应该分开还是合并?也就是 token 是多功能好还是有些功能必须分出去?如果觉得分开好你觉得哪些功能必须分出去?
路遥:我不知道。治理 token 有它的局限性,以后可能会有更好的方式。不过目前大部分的代币都是治理 token,这个我觉得不是长期的现象。
token 会有它的作用,怎么捕获价值,大家好像也都在摸索。
这个问题倒是可以延伸开来一点:之前有时候我会跟一些行业外的人去聊一些 critical 的东西,比如说一些协议的形态、组织的形态。很有意思,就是他们都会问同一个问题,而且他们上来就会问同一个问题:你们这个东西怎么挣钱?
有很多种方法去回答。比如说发币可以赚钱什么的。但我会说你可以不挣钱,问我的人就会很不理解:你做一个项目不挣钱吗?就是你这公司你不挣钱吗?那你怎么活下去?百思不得其解。
但事实上这个问题在于做一个协议,实际上是在构建一套系统。它可能是一个大一点系统,也可能是个小系统。你在构建一个系统,目的是让这个系统给跑起来。转起来就需要去激励这个系统里面每一个环节。当每一个环节都被激励,这个系统正常的运转之后,这个系统本身它赚不赚钱不重要,它不需要赚钱,这个系统本身它不需要赚钱,我们只需要确保这个系统里面的每一个环节,得到充分的激励即可。比如说你做了一个某某开放的协议,可能交易量贼大,但是一分钱都不赚,但是各个环节依然可以维持这个协议的运转,那这就是一个很好的系统。最典型的说比如比特币、以太坊。它作为一个组织是不挣钱的,但它是好的。
但是它很好的激励了系统里面的各个要素。比特币和以太坊都是设计非常好的协议,做新的协议的人都应该向比特币和以太坊学习。
轶轩:路遥兄我有个问题:羊毛党是不被项目方欢迎的,那么项目方如何去判断哪些人是应该拿空投的呢?我看你在《下一代的空投》中提到了 SBT,这个现在有应用么?以及可以简单介绍一下 SBT 的发展现状吗?
路遥:这个挺有意思的。我第一次看到 SBT 的时候,其实是很震惊的。每一个这种 token 都代表了某一种特定的事件,之后用一堆这样的 token 来代表一个人的身份。Sam 就是 OpenAI 的创始人也有一个项目,很早就提出来了说要做一个生物识别的东西,然后把人绑定在一个具体的身份上。作为一种区块链和身份所连接的一种方式。最开始火了一段,因为大家就是想不出别的办法能够把区块链这种很独立的系统跟现实生活当中的东西关联起来。但直到后来 SBT 那篇文章出来之后,人们才突然意识到,原来我们有一种不用借助外部的方式也可以识别身份。
SBT提供了一种不需要借助任何外部的信息,就能够去在区块链内部完成一个身份的构建。你做过 A,做过 B,做过 C,然后你在这些事情上拿到过SBT。或者说比如某个学位,写过某某篇文章,或者是你做过的某件事情,那这些最后都构成你的 SBT。它其实可以勾勒出你整个人是一个什么样的人。这个其实就是你的身份。所以我之前写过一篇文章,写到想要构建自己生态的人可能会利用 SBT 来去经营空投。
现在也确实是这样。最近几个大的空投像是 op、abr 它们,每一个条件符合之后,你都会获得一些权重。那这些条件其实你可以把它理解成那个 SBT,它只是不叫 SBT 而已。比如说你有没有创建过多签钱包,或说你有没有交易过多少多少次。这一个个加在一起都可以理解成另一种 SBT。所以我感觉以后 SBT 的一个用途就是用来空投。
汉洋:朋友说我研究 Crypto 还是应该试试炒币。但别沉迷。如果我想拿一点 u 试试的话,该怎么开始呀?
路遥:汉洋这个问题,其实很有很有意思。因为我真的认识一些对 crypto 感兴趣,看了很多文章,在钻研这个领域的人,可居然连 MetaMask 都没有。两年前我和李阳讨论过一件事,就是当时 Elon Musk 他经常会发表一些对于 Web3 的观点,然后我们就想他用过 MetaMask 没有?如果没有那他要怎么了解发生的一切呢?
Liam(@LiamWang88):你从哪些维度判断一个项目或币值得撸空投或埋伏?
路遥:我感觉我聊了半天空投的话题,待会儿聊完这个之后,我们换点别的话题。什么空投值得埋伏就是这个也很有意思。有意思不是说我知道该埋伏哪个项目,而是在于我从来没有专门撸过空投。
去年有个哥们,推特上 3w 粉小 KOL。然后当时跟他聊了一下,我很惊讶的发现,他其实没有拿过多少空投。他有可能上百个地址,动辄就是「我操,我们去撸这个」。结果一比他拿到过最大的空投都可能比都不如我最小的空投多,但问题是我只有两个地址,而且我从来不撸,都是日常在用的。
这个我就觉得非常讽刺。
Cryptonerdcn:对,我也是没刻意撸过但拿过一些。对于有技术或者其他能力的可能撸空投并不是什么好做法,完全可以自己做项目or参与生态建设。虽然最后可能还没空投赚的多但经验可宝贵的多,长期效应也好很多
路遥:21 年的时候我在学习,于是定了 bankless。其实你不付钱也可以看的,当时我只是抱着一个赞助的心态,我想他们做这么多好内容,应该赞助一下,然后就花了 20 美元。结果我四月份刚定,然后五月份他们就发币了,然后就给我发了空投。我那个空投当时应该价值 5000 美元。我后来去学习一下 DYDX,也是充了 20 美元去学习了一下,结果过了几个礼拜他们也空投了。当时好像价值四万还是五万的样子。只不过后来放时间长了,我也没卖,都跌没了。
还有 ens hop cow op safe,也都是学习或日常用,偶然拿到的
Ay:路遥兄我听你聊一下,在传统行业的性质里排除某种 IPO 割韭菜的上市公司,大部分公司是把企业做到稳定并且有盈利后再去 IPO,我们知道 IPO 的目的是:融资、改善公司治理结构、广告宣传和财富增值。请问你怎么看待在 crypto 项目的发币状态,如果单单以传统来看,更多 Web 项目方是本身没有什么盈利方案的,那么发币的意义在于什么呢?
路遥:个人现在感觉很多发币的项目,特别是低发的项目,我感觉他们更多一个发币募资的原因是投资人投了我,我不能老是不发币。这个是比较本质的一个原因。
但是这背后又有一个问题,在于你发干嘛?你这个币,它跟你这个项目是什么关系?大家不知道这里面有什么关系,所以到头来没办法。有不少 De-Fi 项目,最后变成了 useless voting token——除了投票就没什么用了。这是其中一种现状,大家还在一个摸索的过程当中。但是股票很简单,没有特别多多余的功能。你持有股票,你就持有了一部分公司,你有获得者部分利润的权利。
token 和股票还有一个很有意思的差别,token的 utility 是会变化的。所以它就使得这个估值其实非常困难。它不能像传统的公司一样,通过 PE 去估值。因为 token 随时可能会出现新的用途。比如说 $UNI 主要还是用来投票的,但有篇文章,说建议大家未来用 $UNI 作为一种预言机代币,要用 $UNI 来防止预言机被控制。这就是一个新的 utility。
所以 token 有什么用,如何估值,整个行业还在摸索中?
我还想到一个事情,就是关于公司制度本身。有本讲公司制的书,很有意思。我印象里好像 18 世纪还是 19 世纪,当时铁路刚被发明出来。铁路非常火。每一两个城市之间造了铁路之后,两个城市的 GDP 就会翻很多。很多人想修铁路,但就会遇到一个问题:没钱。
所以当时涌现出了超级多的融资需求。那个时候的公司都是合伙制的公司。合伙制公司就是说你造的铁路上面,如果就出了车祸死了人,那你这个公司老板,这些所有合伙人是要全部要去坐牢的。当时其实才刚有有限责任公司。有限责任公向你募资,你可以成为我的股东,但你不用去坐牢。当时就因为有超级大的募资需求,有限责任公司就是开始风靡起来。
可当时申请一个有限责任公司,是要去国会排队的。所以门槛还挺高的。每天在国会门口一大堆人在那边排队。我们现在都知道有限责任公司很好,它极大的促进了就是商业上的这种协作和融资的效率。但是在当时是极有争议的。
当时的媒体头条写东西说有限责任公司就是这个世界上最恶毒的东西,如果这个社会上全是有限责任公司的话,那我们城市里面必将就到处都是杀人放火,强奸,他们都不用负任何责任了,以后社会就完了。当时的主流声音其实是一个这样的声音。一直用了二十多年,主流才接受有限责任公司这样的一种制度。
这个和 Crypto 面临的情况是挺类似的。以前合伙制的时候,因为大家要共同承担责任,所以一般都会找家人,自己最信赖的人。有些责任公司之后,就可以找外面的了。只要他出钱。股东规模从几个人扩大到了几百上千个人。Crypto 有点像股东从几百上千扩展到几百万上千万,甚至上亿。但 Crypto 同样有类似的挑战,比如在媒体上面。
汉洋:那就特指 Defi 来说,我最近确实想研究下。有什么好的入门方法吗?
路遥:之前 a16z 出过一个 startupschool,我觉得很有意思,五星推荐;还有去年有一个 defi mooc,不过那个比较深入
啊,还想到个好玩的:我觉得单纯垂直的深入到一个项目的社区里边也是很有意思的,也是可以学到很多东西的。你不光是用它,然后也参与到整个社区里面,参与投票当中、讨论当中。你理解的东西可能是比较窄的,仅限于一个项目。但这个项目你上上下下都体验了一遍,能学习到很多东西。
然后这个前年还帮我赚到了一些钱。我当时在 Gnosis 的社区,他们要收购一个公链,叫 xDAI,他们在社区内部先发起了讨论,你一言我一语,所有的信息都是透明的都在论坛里。
你可以看到我要给你多少多少溢价收购这个,然后收购完了要做哪些事情。你全部都可以看到。他就跟外面形成了一个很大的信息差,Gnosis 要以 50% 的溢价去收购 xDAI。
所以当时我和朋友就发现,这不是一个 50% 的套利机会吗?然后我俩就是拼命晚上买那个代币,光是我俩就把那个代币价格抬上去不少。我们买完后半夜睡觉的时候,就说这个我操等我们明天起来这个项目肯定已经涨疯了。结果我们第二天起来价格由落回去了。
不光第二天,后来整整两周这个套利机会都在,可能最后搜缩小到了 30%。但这个 30-50% 的套利机会一直持续了两周。一直没有别人填满。我和我朋友惊呆了。反正那次套利我们挣了不少钱。
我其实就要表达一个意思,财富密码在哪里?我个人总结出来,财富密码藏在社区深处。和传统公司有个很大区别,传统公司要做什么后面是未知的。但在 Crypto 里基本都是透明的。只要你愿意参与到一个项目里,参与到讨论当中去,你就会马上就会非常清楚的知道他后面要做什么。很可能外界的人要过很久很久以后才会知道。甚至如果大 V 就是不把这个东西拿出来嚼一嚼,吐给人家的话,别人都是不知道的。
那个事情还有后续呢。
因为我拿了很多他们的代币,后来他们孵化了一个项目。这个项目后来独立发币了,空投给我了不少。我当时拿到了 15 万枚,第一天一枚两刀,所以差不多 30 万刀。
但悲剧和喜剧的界限不是太明显。当天晚上就变成了一块多,第三天变成一块。然后变成了 0.9 。我心想他怎么都值一块吧?0.9 那我绝对不卖。然后一路跌倒 0.2.我心想着还能再低吗?现在是 0.08 但我一直没卖。笑着流泪。
Eleven:有踩过的坑能分线下嘛
路遥:可能不算坑,但我觉得我有时候过于乐观。这个行业越了解越会感觉它 Powerful。它会改变一些东西,但真正的变革可能比我想的要长。我经常很乐观,但实际上变革是非常慢的。尤其是你观察行业外的世界,变革的传导非常缓慢。
ChatGPT 火了之后,所有人都在关注 AI。我一个朋友说生产力的变革总是比生产关系的变革要来的更直观。说的非常有道理。这个人后来又补了一句:好比蒸汽机和印刷术的区别。这个比方非常恰当。Crypto 缓慢但是深刻。
这就要顺带提到区块链是什么:
从 90 年代之后,你看电影那时候和现在没那么大差别。大的差别主要来自计算机。这里一个很重要的问题是计算机如何发展。
然后很多人就会觉得可能会变得越来越聪明,那比如说 AI;然后有人会觉得他会越来越小,或者是便携,可穿戴。但还有一种可能性,就是它会具有一个全新的功能,可以做出承诺。个这个就是我对区块链的认识,它是下一代的计算机,比如说比特币,它其实是一种具有特殊功能、有转账存储价值的一个计算机。然后以太坊,它其实是一个具有通用功能的、可以做出承诺的计算机。
为什么这件事重要?因为老有人把它当做一个不可篡改的数据库。这么理解也对,但单纯这么理解的话会推导出一些有问题的结论。我记得前些年会有一些很蠢的私有链,联盟链什么的。如果你把它当不可篡改的数据,脑中会浮现起这些应用。但是如果你把它理解成计算机和互联网的话,就会发现这种私有的区块链想法是极其愚蠢的。原因很简单,互联网有几个?就一个。因为它有网络效应,而区块链的网络效应只会比传统的互联网更强,因为它是一个能够传输价值的网络。一堆私有的网络是没有任何价值的。看结果也是这样,几年之后那些政府搞得私有链、联盟链都没什么声浪了。
王天:感觉找到信息差,英语好很重要啊~
路遥:实际上我在这个行业里感觉很多人是不愿意去知道正在发生什么。
有很多社区资料、开会视频、路遥,都在那。但就是没人去听。其实这些信息质量特别高,一些视频把项目讲的特别清楚,未来要做什么。但是播放量个位数。
大部分人不愿意花力气去看这些东西,我感觉这个行业里 95% 以上的人都是去看大 V 的解释。但大 V 只会嚼一些热点。总而言之就是 95%的 人懒到根本不愿意去获取任何信息。
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猫图结尾